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Re: Sfida prossimo LF
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Newsgroups:
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lugnet.loc.it
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Date:
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Fri, 23 Mar 2001 10:40:54 GMT
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Viewed:
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971 times
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"Guido Truffelli" <guy@aga.it> ha scritto:
> > - A inizio partita i cubi sono sulla linea di confine. Ogni robot deve
> > cercare di ingaggiare un cubo e portarlo sul proprio campo.
> Regola un pochino strana, che infatti porta ad una lunga serie di messaggi
> esplicativi e regolamentazione della "pala" molto complesso.
Possiamo anche dire che i cubi (in questo caso in numero pari) sono
distribuiti uniformemente nei due territori.
Il problema della definizione della "pala" esiste comunque a prescindere dal
posizionamento iniziale dei cubi.
>
> > - La pedana avrà un bordo di un terzo colore per evitare al robot di
> uscire.
> I miei robot, a malapena riescono a stare in una pedana con due colori
> (sfondo + bordo),
> con tre colori sono certo che tutti si perderanno appena spostato il primo
> cubo.
> Il punto critico è la zona di confine tra i due campi, che volenti o • nolenti
> verrà vista come grigia.
Su questo non sono d'accordo. Voglio dire che la distinzione certa, sicura e
ripetibile tra tre colori opportunamente scelti è un fatto assodato. Purché
il sensore sia posizionato in modo da subire il meno possibile le influenze
esterne (luci e riflessi).
Se i tre colori sono scelti in modo da fornire letture ben separate, il
robot può facilmente riconoscere le zone di transizione come tali e
ignorarle.
> Visto che i robot possono solo spingere i cubi, è inevitabile che ogni • volta
> che ne individuano uno, debbano sconfinare per aggirarlo e spingerlo nel
> proprio campo. In questo modo devono passare due volte il confine, avendo
> la possibilità di perdersi miseramente, credendo di essere fuori dalla
> pedana.
Lo "sconfinare" non è una cosa proibita ma anzi incoraggiata. E se come
dicevo la lettura del sensore è affidabile non credo che la cosa crei
problemi.
Tutto ciò detto e premesso, sono comunque disponibilissimo a valutare
ulteriori semplificazioni della sfida.
> Se poi un cubo dovesse capitare veramente vicino al bordo esterno
> della pedana, sarebbe praticamente raggiungibile solo da un robot • veramente
> temerario (o con un GPS).
:-)
> Per risolvere queste ambiguità occorrono almeno due sensori di luminosità
> (che ancora non ho),
> oppure una pedana con bordi rialzati, che in cambio richiede piu` sensori • di
> contatto.
> In ogni caso (parlo per me) sono nell'impossibilità di realizzare anche • uno
> straccio di pedana di prova.
Quest'ultimo è effettivamente un problema. Io potrei realizzare facilmente
un po' di pedane stampate, ma spero che saremo in tanti e diventa un casino
gestire la cosa.
> > Se comunque esce accidentalmente viene trattenuto fuori per un numero di
> > secondi (da decidere) di penalità e poi rimesso in campo.
> Puo` succedere di frequente, rendendo l'esito un po` troppo random.
Perchè sei così pessimista? :-)
> > - Se i due avversari restano accidentalmente incastrati (v. Sumo!) • vengono
> > separati e rimessi nei rispettivi campi.
> I veri robot sumo, hanno un profilo convesso, per cui non si incastrano • mai!
> :-)
>
> > - I cubi devono essere spinti e non raccolti.
> Grande problema, si potessero almeno rastrellare :-)
>
> > - La sfida termina dopo un tempo limite (da decidere).
> 3 minuti bastano.
Sono d'accordo.
> > - Il punteggio è dato dal numero di cubi che si trovano interamente sul
> > proprio campo, quelli sul confine o sul bordo non contano.
> Quanti cubi, propongo un numero dispari: 7
Dispari è ideale, a meno che non decidiamo che i robot hanno già dei cubi
sul proprio territorio a inizio partita.
> > - Durante la gara i robot possono "rubare" i cubi dal campo avversario.
> Avrò difficoltà a trovare il mio campo, figurati se vado ad a casa
> dell'altro, come minimo gli porto due cubi in regalo :-)
Azz... ma come vedi nero! :-) Ti accorgerai pure se hai un cubo davanti e se
sei sul tuo territorio, no?!?? In quel caso fai un po' di retro, manovri per
disimpegnarti dal cubo e lo lasci lì dov'è. Se non vai a rubare cubi
all'avversario cosa fai? Stai fermo per tutto il tempo sul tuo territorio
sperando che te li porti l'altro? (potrebbe effettivamente essere una
strategia :-) )
> > Le caratteristiche (secondo me) positive di questa sfida:
> > - dotazione necessaria minima: 1 RCX (o CM o Scout), due motori, un • sensore
> > di luce (per la pedana), un touch (per il cubo).
> Non mi sembra possibile avere un solo sensore di luce e scamparla.
Confesso che non riesco ancora a capire bene cosa vuoi fare del secondo
sensore di luce.
> Dopo lunga meditazione voglio ora provare a proporre qualcosa:
> Secondo me si dovrebbe semplificare la pedana, in modo che tutti possano
> fare delle prove:
> Io userei esattamente la pedana del mini sumo, simulabile col test pad.
> I robot partono da due angoli opposti del ring, orientati a piacere • stavolta
> :-)
> I cubi, in numero dispari, vengono disseminati a caso ma il più
> uniformemente possibile.
> Lo scopo del gioco è quello di spingere i cubi fuori dal ring:
> ogni cubo eliminato vale 1 punto, ogni avversario eliminato vale 0 punti • :-)
> Se il robot elimina piu` cubi contemporaneamente (in parallelo) totalizza
> comunque 1 punto soltanto.
> Ogni robot "chiaramente" uscito dalla pedana per almeno 5 secondi verrà
> riposizionato al punto di partenza:
> è permesso spegnerlo e riaccenderlo dopo aver chiuso tutte le finestre
:-).
La sfida è altrettanto carina e ceretamente, come suggerisci, più semplice.
Ciò che si perde è la possibilità di rubare i cubi all'avversario, quindi
possibili rimonte e rovesciamenti di risultato.
Sono d'accordo comunque che il problema della pedana non sia da
sottovalutare.
> In alternativa "forse" non è poi così difficile imporre di caricare e
> trasportare i cubi sul robot,
> non trascinare al proprio interno :-) come fanno molti harvester • americani.
> Allo scadere del tempo si conta 1 punto per ogni cubo raccolto.
> Occorre un motore in piu` risolverebbe moltissime ambiguità.
Questa è la raccolta delle biglie di Sergio! Le biglie sono diventate cubi
ma la sfida è la stessa!!!
A me piace, l'avevo votata anche a suo tempo, se preferite questa per me è
ok.
Ciao
Mario
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Message is in Reply To:
 | | R: Sfida prossimo LF
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| Ciao Mario, (...) irrilevante, (...) partita. Molto bene (...) Regola un pochino strana, che infatti porta ad una lunga serie di messaggi esplicativi e regolamentazione della "pala" molto complesso. (...) uscire. I miei robot, a malapena riescono a (...) (26 years ago, 23-Mar-01, to lugnet.loc.it)
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